【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立 音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」★3

1 :孤高の旅人 ★ :2017/09/11(月) 07:41:52.33 ID:CAP_USER9.net
 音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているJASRAC側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。

 「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」(ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事)

 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間721億円もの収入を得ているのに、1円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」(JASRACの浅石道夫理事長)

 東京地裁の第1回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。

 発端は、2月にJASRACが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、56万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。

 著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。

 教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。

 これに対し、JASRAC側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。

 横浜国立大学の川瀬真客員教授(著作権法)は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。

 一方、東洋大の安藤和宏教授(著作権法)は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。

 仮にJASRACの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。

配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html

関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」=音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★4©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/

★1:2017/09/07(木) 11:22:10.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504823371/

537 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 19:48:40.93 ID:4L+zFeMY0.net

>>531
たしかに音楽は衰退しないよ。
やりたいやつがやりたいことをやる昔に戻るだけ。
それは表現の自由が保証されるすばらしい世界。

まぁ、商業としての音楽はなくなるけど。
音楽で飯を食うこと自体が間違ってるのかもねー。

383 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 15:03:49.97 ID:+MAuOrIr0.net

>>378
ジャスラックがスパイ活動してるのは事実じゃん?w

ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話

っていう事実を書かれて何か不都合でも?w

401 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 15:13:18.28 ID:XuyLYpbc0.net

>>392
指導の過程で演奏が伴うのだから、指導料から支払わないとね

あと、楽譜出版社が楽譜を印刷するときに出版社が権利者に支払った分が楽譜の値段に上乗せしているだけで
演奏権は処理されていない

71 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 08:21:57.35 ID:Jxn/BJCP0.net

>>61
それを言うならヤマハも楽譜買ってるだろ

515 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 18:56:11.11 ID:p3Gt1oDf0.net

>>514
楽器買った時点で集金に来るかもしれんね

168 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 11:08:00.73 ID:9EmYaqwG0.net

>>166
まじかよ知らなかった
サンクス

しかし、なんで、ジャスラックはそんなこと勝手に決めてるのw

37 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 08:02:16.01 ID:XxQL9EUb0.net

>>35
ふむふむ…なんだその理屈?

601 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 01:34:45.08 ID:Aej924z+0.net

>>597
それでヤマハに金が入って来なかったらヤマハも怒るよね
「どうぞどうぞ私たちの曲で自由にお金儲けしてください」って言うの?
そんな訳ないならヤマハも使った分は払わないといけないんじゃないの?

286 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 14:01:49.95 ID:C6rFe12X0.net

>>281
たしか演奏会とかの時の金は払ってるんじゃね?
今回の問題はレッスン時の演奏に対して教育じゃなく客寄せだから演奏権払えって言ってるのでは?

371 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 14:59:43.33 ID:+MAuOrIr0.net

>>370
ねーよバカ なんでつたない練習のための演奏で金なんて払わないとダメなんだ

555 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:13:35.87 ID:c8xDDWQH0.net

199 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 12:24:49.61 ID:Jx+lEblp0.net

自分も今の歳になって、楽器の一つも使いこなせると楽しいだろうなと思う
てか音楽なんて金持ちの道楽なんだよ

519 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 19:00:56.24 ID:t/3ZUU4G0.net

>>510

売上関係あるでしょ。
海外展開できてるから、日本のアニメ・マンガ市場は増加し続けてる。
日本の音楽は海外展開できてない上に、元の日本市場も縮小していくだけ。

この違いがわからないの?www
日本の音楽が世界展開できてないのは誰にでもわかるでしょ。
だから、国内ですらランキングが性風俗とアニソンに占拠されてるんだから。
プロ・アマ問わずに関わる人なんて、ネットで漫画絵探してみればわかる。
誰でも気軽に絵を書いて発表できるから、過去とは比べ物にならにほど隆盛してるよ。

音楽はそういった気軽に楽しむ行為を規制し続けたから、斜陽産業になっちゃったって話。

716 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 13:08:22.61 ID:ANje6Nsb0.net

>>713
>権利()を細部化して独立させ、多重徴収するのがカスラックのやり方だが
横だけど、JASRACが細分化しているんじゃなくて法律でそうなってる
なんで法律読まないの?

516 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 18:57:18.63 ID:RaBpRy1G0.net

>>512
それずっと言ってるけど意味ないよ
そもそも他人のふんどしで商売してるのに
カスラックが12パーセントってボリ杉、常識外だろ

総合商社やカード会社みたいな他人のふんどしで口銭とる商売は
5〜8%くらいが常識の範囲であって10パーセント以上は
算盤ピンはねしやがってと昔から蔑まれる対象だわ

220 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 12:39:45.39 ID:XuyLYpbc0.net

>>216
> 一般の人々が楽しんで学んだり正当な使用量払って利用する環境は
> ネットなどの技術で既にもう可能なんだよな

問題なのは、払わないやつをどうにかするだよな

249 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 13:29:45.38 ID:g2XHra1L0.net

>>237
>とは言ってもね、著作権法上の「公衆」概念は裁判例によって確立してきてさ、

と思ってたら、これまでの判例じゃあ音楽学校での練習まで演奏になっちゃうんで、こりゃあ判例
見直すしかないなってのが、今の流れな

842 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 12:46:09.70 ID:SFEUtaHA0.net

>>836
お前の例えが馬鹿馬鹿しいからだろ

784 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 22:18:06.25 ID:LEBdJOKN0.net

ここで働いてる奴の神経を疑いたい

741 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 17:32:00.05 ID:Fn0pc5no0.net

ヘッドホンの音漏れからも徴収します!

482 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 18:20:50.78 ID:hCBD5jy30.net

NHKとカスラックは日本のガン。

288 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 14:02:15.82 ID:RnJdDqjs0.net

>>254
いまだにこういう無知がまかり通ってるのは呆れるな
よしんばがめてる奴がいたとしてもそれはJASRACではなく音楽出版社
被害妄想大好きな左翼脳か?
恥ずかしいよお前

109 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 08:58:13.65 ID:elWZmhkO0.net

音楽教室は各種学校?教育機関?
完全に無償でなければならない?
実費程度は営利にならない?
音楽教室が学校法人になればいいのか?

753 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 20:03:48.47 ID:Kx2HoqEV0.net

カスラックが無能過ぎて、実は今回の件、カスラック内部のカスラック解体派が仕掛けたんじゃないかと思ってしまうわ。

カスラックが負ければ詐欺ラックとして叩かれるのは間違いないし、
カスラックが万が一勝っても、著作者からは取りはぐれた数十年分の著作権料の責任追及があるのは間違いないし、
いずれにしろカスラック解体論は出てくるよな。
そこに文科省や文教族がつけ込んでくる手筈まで既に決まってそう。

何も知らない下っ端のカスラック擁護者は実に哀れだなw

2 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 07:42:53.66 ID:DbFe2D1J0.net

ヤマハを断固支持する

508 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 18:51:25.98 ID:O6mhY8op0.net

>>77
それは違うやろ。ど

167 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 11:05:11.02 ID:rf3diybt0.net

JASRACが徴収厳しくする→町から音楽が消える→音楽産業の売り上げが減る
→JASRACの収入が減る→JASRACが徴収さらに強化→さらに町から音楽が消える
→ますます音楽産業の売り上げが減る→どんどん衰退ループ。

よかったね。法律は守らないとね。

171 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 11:19:43.67 ID:JW1abRxD0.net

そもそも文化や芸術はコピーなんだよね。
コピー禁止にすれば文化はなくなるよ。

600 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 01:32:48.17 ID:2W6pi2cE0.net

偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: “「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。”

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+63795679+3

183 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 11:43:29.07 ID:InQjyjJP0.net

ヤマハ支持派 vs JASRAC

2ch
99.9 : 0.1

世間一般
50 : 50

576 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:12:12.28 ID:c8xDDWQH0.net

>>571
1998年からの比較で世界は4割減で日本は5割減
AKB系握手権商法の売り上げを勘案するともっと落ち込んでるな

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/migrate.musicman-net.com/2015/01/f54b87c1a222e8.jpg

786 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 22:23:20.29 ID:8BPAB4Xq0.net

>>782
利益発生しなくても金とられるケースはあるよ。もちろんそれは著作権法の規定どおり。

683 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 12:25:28.10 ID:8BPAB4Xq0.net

>>672
音楽教室もさっさと和解して、2.5を下げさせる方に力を注いだ方がいいと思うな。

616 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 01:56:25.47 ID:grPk3XqE0.net

>>615
算出方法について現ネクストーンと合意ができたのは2015年だから2年前だな。

889 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 14:49:02.39 ID:gKd1QK820.net

>>888
学習しろよ

668 :名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 11:26:17.19 ID:lzdNCj2u0.net

>>662
アメリカの場合、音楽教室での著作権分の支払いを免除するために基金があるんじゃなかったっけ?

60 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 08:15:59.76 ID:VC1RwemA0.net

JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%

この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
どうみても音楽教室のほうが酷いわ

200 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 12:25:36.44 ID:RaBpRy1G0.net

著作権振りかざしてネット黎明期のミミコピMIDIはじめ
障害者がやってた歌声喫茶までぶっ潰したからなカスラック
今回の標的は客どころか業界の基礎になる音楽を学ぶ人々をターゲットww
その悪名はますます轟きわたるばかり
ほんとうにどうしようもない連中だな

132 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 09:40:04.19 ID:By/1dsf50.net

楽譜(教科書)は生徒が買ってるだろ?(もちろん教える側のヤマハも)
その楽譜には著作権料が含まれてる。その楽譜には演奏権は含まれてないの?

225 :名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 12:43:01.32 ID:uSpkxwHo0.net

JASRACって物流でいうと卸みたいなもんだろ
直販ルートが主流になったらこの会社終わるよな

もしここで敗訴したらヤマハが直接著作権者とのパイプ作っちゃえばいい
第2のJASRACになる可能性はあるが今よりも阿漕な商売はしないだろうし

ネットの反応

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